Kommt noch ein Twingo Comfort Range?

Zitat von MX_96

Wie kommst du eigentlich dazu, mir eine derartige Frechheit an den Kopf zu werfen? Du zitierst mich, wie ich sage dass es mein Beruf ist, auf einem Kälteprüfstand Reichweitentests für E-Autos zu fahren. Das arbeite ich seit gut 10 Jahren, weshalb ich es auch gewagt habe, freundlich zu diesem Thema meinen Mund aufzumachen. Und du kommentierst das sarkastisch mit "Wow, ein Experte". Wie erlaubst du dir eigentlich, derart herablassend über andere Menschen zu urteilen, die du überhaupt nicht kennst? Merkst du eigentlich noch, wie du hier über Andere redest? Stell dir einfach mal vor, jemand spricht derart über dich und deinen Beruf. Wenn das die Art und Weise ist, mit der man hier miteinander redet, dann bin ich raus, sorry. Sowas habe ich in 12 Jahren in diversen Autoforen noch nicht erlebt.

Ich entschuldige mich sehr bei Dir und allen anderen, wenn ich übers Ziel hinausgeschossen bin. Bin gerade gesundheitlich etwas angeschlagen und die Genesung dauert mir zu lange, das entschuldigt aber nichts.

Wie gesagt, ich beobachte das Thema Wärmepumpe im E-Auto schon länger, leider habe ich durch meine abfällige Bemerkung Deine Expertise ohne nachzudenken herabgewürdigt.

Du kannst uns bestimmt Tests und Studien beibringen, die die Wirksamkeit einer Wärmepumpe im E-Auto nachweisen.

P.s. "Wow" gegen "Als" geändert, was ein Wort ausmachen kann.

WolleSV Danke für deine Entschuldigung. Ich wünsche dir auf jeden Fall alles Gute für deine Gesundheit.

Den angesprochenen Test von Stephan Moeller habe ich damals auch gesehen. Der Mann hat viel für die E-Mobilität in Deutschland getan und ich verfolge ihn seit Jahren gerne. Jetzt ist dieser Test nun aber bereits 6 Jahre alt, und wir sprechen hier eben genau von jenen ganz frühen VW ID.-Modellen, die ich eingangs bereits als absolutes Negativbeispiel erwähnt habe. Auch ist fraglich, ob ein Test im Stand vergleichbar ist mit einem Test während der Fahrt. Das Video von Stephan Lenz sehe ich kritisch. Zum einen hinkt der erste Test zwischen iX3, einem SUV, gegen einen i3 Kleinwagen doch irgendwo gewaltig. Der Tests der beiden i3 jeweils mit und ohne WP ist interessanter. Er zeigt bereits defintiv einen Verbrauchsvorteil mit der WP. Allerdings sollte man bedenken, dass wir hier von einem Auto mit Technik von 2013 reden. Im Kontext von E-Autos ist der i3 schon fast als Youngtimer zu betrachten, und bietet daher leider keinen aufschlußreichen Blick in die Leistungsfähigkeit der aktuellen Technik.

Den Ärger der VW- bzw Cupra-Kunden kann ich dabei gut verstehen. VW hatte eine Reichweitenverbesserung durch die Wärmepumpe von bis zu 30% beworben, was völlig realitätsfern ist. Diese Angabe basierte übrigens damals auch nur auf Simulationswerten von VW, es wurde nicht mal vorab in der Praxis geprüft. Nicht nur liegt der gemessene Reichweitenvorteil einer Wärmepumpe im E-Auto je nach Fahrzeug bei etwa 5-10% - und das wohlgemerkt nur auf Langstrecke >30min Fahrtzeit - dazu kommt auch noch, dass die von VW damals verbauten Wärmepumpen im Vergleich zu anderen Herstellern einfach nur mies performt haben. Es gibt auch andere interessante "Amateur-Tests" von Fahrzeugen mit und ohne WP, z.B. von Bjørn Nyland, der zwei Teslas parallel getestet hat. Wenn ich mich recht entsinne, kam auch er auf die etwa 7% Reichweitenvorteil auf Langstrecke.

Ich fahre auf der Arbeit auch häufig Zertifizierungstests für den südkoreanischen Markt. Ausländische Hersteller dürfen in von der südkoreanischen Behörde abgenommenen Prüflaboren ihre Fahrzeuge für den koreanischen Markt zertifizieren lassen. Dieser Markt hat eine Besonderheit bei der Zulassung für E-Autos: dort werden nur E-Fahrzeuge staatlich gefördert, die den sog. subsidy-factor erfüllen. Dieser gibt vor, dass die Fahrzeuge beim Reichweitentest bei -7°C Außentemperatur mit 22 Grad Heizungstemperatur (überwacht) noch mindestens 75% ihrer angegeben Reichweite bei Normaltemperatur (23°C) erreichen (für Fahrzeuge unter 300km sind es 80%). Natürlich will das jeder Hersteller schaffen, sonst hat er einen deutlichen Wettbewerbsnachteil. Es gab dort zwar nie den ID.3 zu kaufen, aber den ID.4, und zwar nur mit Wärmepumpe serienmäßig. Und der liegt in diesem Ranking - und ich mache keinen Scherz - auf dem letzten Platz von über 100 getesteten Fahrzeugmodellen. Knapp darüber kommt auch gleich der ID.5. Selbst die wenigen Fahrzeuge mit PTC-Heizung, die den subsidy-factor erreichen, waren besser als der ID.4 mit seiner "tollen" CO2-Wärmepumpe.

Die in der von mir geteilten Studie getesteten Fahrzeugmodelle mit Wärmepumpe hatten übrigens alle ganz normale R1234YF-Wärmepumpen, also mit dem gleichen Kältemittel wie jede normale KFZ-Klimaanlage seit Jahren. Diese sollten in der Theorie schlechter performen als die CO2-WPs von VW. Trotzdem schaffen sie einen Verbrauchsvorteil von durchschnittlich 7% gegenüber der PTC-Heizung. Dabei reden wir also bei einem Langstreckenfahrzeug mit 500-600km Winterreichweite von immerhin gut 40km mehr Reichweite im Winter. Das ist definitiv spürbar. Für einen durchschnittlichen Nutzer, der im Winter 25min zur Arbeit fährt, bringt die WP aber wie gesagt nichts, weil der entscheidende Betriebspunkt eben nie erreicht wird. In meinem Anwendungsfall im Twingo, würde ich mich über 12-15km mehr Reichweite im Winter freuen. Und da wären 1.000€ für eine Wärmepumpe vielleicht sogar interessanter für mich als sagen wir mal 3.000€ mehr für die Comfort Range mit 9kWh mehr Batterie mit vielleicht 45km mehr Winterreichweite. Und mehr Auswahl an Möglichkeiten ist natürlich dann für den Kunden besser.

Zitat von MX_96

1.000€ für eine Wärmepumpe

Da Du ja ziemlichen Einblick hast, vielleicht kannst Du mir die Frage auch beantworten, die ich mir schon lang stelle: Diese rund 1.000€, die viele Hersteller für eine WP aufrufen, haben doch nicht mal anäähernd was mit den realen Kosten zu tun, oder?
Ich meine, so ziemlich jede Split-Klima für den Heimbereich kann nicht nur kühlen, sondern auch heizen. Wenn die Mehrkosten für's Heizen wirklich signifikant wären, dann gäbe es doch viel mehr Geräte bei denen die Heizfunktion aus Kostengründen weggelassen wird, oder?
Auf der anderen Seite, wenn der Aufwand wirklich so klein wäre wie ich vermute, dann würden die Hersteller doch vielleicht dazu übergehen, die WP einfach immer zu verbauen und nur gegen Cash (Kauf oder Miete) auch freizuschalten?

MangoTwingo Die Materialkosten im Vergleich zur normalen Klimaanlage sind nicht erheblich. Allerdings gilt zu bedenken, dass sich eine Mehrwegewärmepumpe, wie sie heute üblich ist, einen Kühlmittelkreislauf mit anderen Komponenten wie E-Motor, Batterie und Leistungselektronik teilt, und diese Kreisläufe werden je nach Betriebszustand einzeln zu- oder abgeschaltet. Ein bisschen technischen Mehraufwand gibt es also schon im Vergleich zur Splitklima im Haus. Bei vielen Fahrzeugen sehe ich z.B. im Kalttest in den Messdaten, dass sie ihren Kühlmittelkreislauf, der ja bereits -7°C beim Teststart hat, noch weiter bis auf zweistellige Minusgrade über die Wärmepumpe "herunterkühlen", um das Temperaturdelta zum Beispiel zum E-Motor noch weiter vergrößern und dessen Abwärme zu nutzen. Teilweise wird sogar der Batterie noch weiter Wärme entzogen, früher hat man z.B. bei VW genau das Gegenteil gemacht: bei jeder Temperatur unter +7°C wurde immer mit Gewalt die Batterie beheizt, für den Fall dass der Kunde vielleicht noch Schnellladen möchte, weil es ja noch keine steuerbare Battetievorkonditionierung gab, noch nicht mal per Naviziel. Unter anderem das führte zu den katastrophalen Winterverbräuchen von ID.3 und Co.

Den Löwenanteil an den Kosten der WP verursacht definitiv die Entwicklungsarbeit, bei der über alle Betriebspunkte hinweg ein stimmiges Thermomanagement konzipiert werden muss. Das sind viele Stunden Arbeit für viele hochbezahlte Köpfe. Deshalb steht VAG auch relativ alleine damit da, die Wärmepumpe heute noch als Sonderausstattung anzubieten und sie nicht in die Serienausstattung einzubinden, womit sich die Entwicklungskosten dann gleichmäßig über alle Käufer verteilt. Das macht sonst glaube ich nur noch Hyundai/Kia. Die meisten Hersteller bieten ein Modell oft entweder komplett mit Wärmepumpe in Serie an oder sparen sie sich komplett, so wie beim Twingo. Auch fast alle Chinesen sparen sich die Entwicklungskosten für die Wärmepumpe einfach von Anfang an und lassen sie weg. Dort zählt die CLTC-Reichweite, und deren Testverfahren ist ohnehin sehr gnädig. Daher hörte man auch immer wieder von den "1.000km Reichweitenmonstern" aus China, die dann bei uns eher so 7xxkm WLTP-Reichweite entsprechen. Also nichts, was es nicht auch hier auf dem Markt im oberen Preissegment gegeben hätte.

VW hat natürlich deutlich nachgebessert, die aktuellen Modelle, selbst mit LFP-Battterie scheinen sparsamer unterwegs zu sein.

Ich beobachte die ebenso wie den Twingo, wie sich LFP im Winter schlägt.

Du hast richtig bemerkt bei 500 - 600 km wird sich das auswirken, man darf keine Pause machen, denn dann kühlt das Auto wieder aus.

Die von Dir angegebenen 40 km sind ebenso wie die WLTP-Angabe theoretische Werte, die in der Praxis von vielen Umgebungsbedingungen abhängen und wahrscheinlich nur durch Hypermiling erreicht werden.

Das ist für mich die Entscheidung gegen die Mehrkosten gewesen und ich hab mich auch gegen den großen Akku entschieden, weil ich mit 20 Minuten Nachladen auch locker 500 km Reichweite habe.

Andere haben da andere Schwerpunkte.

Es ist wichtig, das hier jeder Interessierte das Thema Wärmepumpe durch Deine Expertise und die Einschätzung für die Praxis reel bewertet und nicht auf die Werbung reinfallen.